Tempi semplici e tempi composti

[Kraken]

Per me è più comodo (e rigoroso) considerarlo come un 5/4 terzinato piuttosto che come un po' più di un 7/4

Comunque non so se si chiamano terzine o Gianfranco sta di fatto che suonano come terzine ma (nella battuta) sono considerate come semplici ottavi... se le dovessi considerare terzine suonavi in un 5/4 e se non segnavi le terzine erano semplici ottavi che suonavano come ottavi... non so se son stato chiaro

Dicimo che è una semplice questione di notazione

più o meno se parliamo di crome.... si!
ma se già abbiamo figure ritmiche più contorte e sincopate magari fa più comodo un tempo composto!

[Sn1p3r22]

dunque il 12/8 e' sempre un tempo quaternario, come il 4/4 cioe' con quattro movimenti (conti quattro), la differenza sta nel fatto che ogni movimento e' composto, cioe' ha tre suddivisioni invece che 2
4/4 ----> u-no    du-e    tre-e    qua-ttro
12-8 ------> u-u-no    du-u-e     tre-e-e    qua-a-ttro
il 15/8 e' un tempo composto anche quello credo
ogni battuta dovrebbe essere
u-u-no    du-u-e     tre-e-e    qua-a-ttro    ci-in-que
in pratica e' il relativo composto del 5/4

non escludo al 100% che non si tratti di un tempo misto..che ha movimenti composti e movimenti semplici all'interno di ogni battuta  come si trova spesso nei Dream Theater..
 

[plettrox]

guardate che la differenza tra tempo semplice e composto non è difficile:

-tempo semplice: l'unità di misura, il quarto è suddivisa in due,due crome,cioè due ottavi.Per questo è detto tempo binario.
In questo tempo il gruppo irregolare è la TERZINA.
-tempo composto:l'unità di misura,il quarto è suddiviso in tre,tre crome,cioè tre dodicesimi, e detto quindi tempo ternario.
In questo invece il gruppo irregolare è la DINA.

La corrispondenza,diciamo,tra i due tempi è questa:
2/4-6/8
3/4-9/8
4/4-12/8

Va di suo che nel tempo semplice si solfeggia così:UN-O DU-E.
Nel tempo composto si solfeggia così:UN-DUE-TRE.
quindi si capisce che il tempo composto è un tempo TERZINATO e l'accento cade ogni tre crome.

[Shreddreamer]

Grazie ragazzi, sto iniziando a capirci molto di più!

[Sn1p3r22]

guardate che la differenza tra tempo semplice e composto non è difficile:
-tempo semplice: l'unità di misura, il quarto è suddivisa in due,due crome,cioè due ottavi.Per questo è detto tempo binario.
In questo tempo il gruppo irregolare è la TERZINA.
-tempo composto:l'unità di misura,il quarto è suddiviso in tre,tre crome,cioè tre dodicesimi, e detto quindi tempo ternario.
In questo invece il gruppo irregolare è la DINA.

quello che dici e' giusto, ma mica esiste solo il quarto come unita' di misura, non limitiamo troppo la cosa..
se il tempo fosse 2/2 allora il movimento sarebbe un mezzo, e la suddivisione il quarto
e poi di gruppi irregolari non ci sono mica solo la terzina e la duina..ci sono anche gruppi irregolari di 5,6,7 note..e anche altri anche se pochissimo usati

il quarto è suddiviso in tre

ho capito cosa intendi, ma questa terminologia confonde..
in pratica quando si pensa ad un tempo semplice, per ottenere il suo relativo composto si aggiunge il punto all'unita di movimento mi spiego:
classico 4/4, l'unita' di movimento e' il quarto (o semiminima)
quindi sono quattro movimenti da una semiminima
se passi al tempo relativo composto aggiungi il punto (il punto messo davanti a una nota sta a simboleggiare che aggiungi meta' del valore di quella nota, se prima era un quarto, quindi due ottavi, adesso diventa tre ottavi) a ogni movimento quindi avrai 4 movimenti da 3 ottavi
4x3 ottavi fa: 12 ottavi -----> 12/8

[tooSpeed]

Ma...

15/8 non è..."poco" più di 14/8, ossia 7/4? Io lo interpreterei così.

7/4 sono 14/16, non 15.
15/16, come hai detto tu, sono poco più di 14 e poco meno di 16. Infatti sono 15.
Tutto sta nel contare.
Se si impara a contare non si sbaglia.
Poi, dopo un po' di pratica, contare non serve più, suonare viene naturale, ma il sistema migliore per assimilare i tempi composti è contare, contare e ancora contare.
In queste due pagine ho letto tante di quelle seghe mentali sugli accenti che a leggerle sono andato in confusione anch'io che suono tempi composti da vent'anni 
Dimenticate gli accenti "prestabiliti", ogni canzone ha gli accenti che meglio le calzano.

Per assimilare i tempi composti:
1) contare, contare e contare ancora;
2) ascoltare tantissima musica con tempi composti (principalmente Progressive Rock/Metal e Jazz);
3) continuare a contare;
4) continuare a spaccarsi le orecchie fino a farsele sanguinare con musica con tempi composti;
5) all'improvviso comincerete a muovervi in 7/8, a pensare in 5/4 e il vostro cuore comincerà a battere in 19/16!!!









p.s.: in allegato c'è un mio pezzo, più che altro un esercizio, principalmente in 29/32... senza contare una cosa così non la si suona.

[Dave_86]

....
In queste due pagine ho letto tante di quelle seghe mentali sugli accenti che a leggerle sono andato in confusione anch'io che suono tempi composti da vent'anni 
Dimenticate gli accenti "prestabiliti", ogni canzone ha gli accenti che meglio le calzano.
....

Ma infatti io non capisco tutta questa storia degli accenti... Io li metto dove ci stanno meglio, mica c'è una regola per quelli

p.s.: in allegato c'è un mio pezzo, più che altro un esercizio, principalmente in 29/32... senza contare una cosa così non la si suona.

Ma tu sei pazzo
E io che vengo cazziato per un pezzo che ho scritto in 7/8

[nickstu]

p.s.: in allegato c'è un mio pezzo, più che altro un esercizio, principalmente in 29/32... senza contare una cosa così non la si suona.

È fichissimo 

[Stu]

Se ho capito sta storia delle terzine e dei tempi in "ottavi" questa canzone dovrebbe essere in 7/8.

<a href="http://www.youtube.com/v/QA62zY6G8Hw&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/QA62zY6G8Hw&rel=1</a>

[tooSpeed]

Se ho capito sta storia delle terzine e dei tempi in "ottavi" questa canzone dovrebbe essere in 7/8.

<a href="http://www.youtube.com/v/QA62zY6G8Hw&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/QA62zY6G8Hw&rel=1</a>

Giusto! 

[...] Ma tu sei pazzo [...]

Lo so 

[...] E io che vengo cazziato per un pezzo che ho scritto in 7/8

Beh, ma 7/8 è facile. E' come se fossero due battute attaccate, una da 4/4 e l'altra da 3/4.

È fichissimo 

 

[Stu]

Due cose:

1) 7/8 a 120 bpm equivalgono a 7/4 a 60 bpm? Dipende da che velocità decido di contare?

2) Come si praticano sti tempi strani? Perchè proprio Back in Nyc la so praticamente tutta; e sia con la canzone sia con il programma che non deve essere nominato vado a tempo. E ciò è strano, visto che è TUTTA in 7/4, con qualche bridge in 3/4, 5/4 e un bridge della madosca che è fatto così:

17/8, 9/4, 17/8, 9/4, 7/4, 5/4

Il mio timore è che, conoscendo la canzone, attacchi quando sento certi determinati suoni.

[plettrox]

quello che dici e' giusto, ma mica esiste solo il quarto come unita' di misura, non limitiamo troppo la cosa..
se il tempo fosse 2/2 allora il movimento sarebbe un mezzo, e la suddivisione il quarto
e poi di gruppi irregolari non ci sono mica solo la terzina e la duina..ci sono anche gruppi irregolari di 5,6,7 note..e anche altri anche se pochissimo usatiho capito cosa intendi, ma questa terminologia confonde..
in pratica quando si pensa ad un tempo semplice, per ottenere il suo relativo composto si aggiunge il punto all'unita di movimento mi spiego:
classico 4/4, l'unita' di movimento e' il quarto (o semiminima)
quindi sono quattro movimenti da una semiminima
se passi al tempo relativo composto aggiungi il punto (il punto messo davanti a una nota sta a simboleggiare che aggiungi meta' del valore di quella nota, se prima era un quarto, quindi due ottavi, adesso diventa tre ottavi) a ogni movimento quindi avrai 4 movimenti da 3 ottavi
4x3 ottavi fa: 12 ottavi -----> 12/8

1-quello che dici è giusto,ma è il passo successivo.
Meglio arrivarci per gradi.Se uno riesce a fare bene sua la terzina in tempo semplice allora può passare agli altri gruppi irregolari.

2-anche quì dici giustamente,ma io avevo semplificato il discorso per far sì che chi non ha mai masticato cose simili le capisse facilmente.

 

[tooSpeed]

1) 7/8 a 120 bpm equivalgono a 7/4 a 60 bpm? Dipende da che velocità decido di contare? [...]

No. la suddivisione del tempo resta sempre la stessa a tutte le velocità. Un 7/8 resta tale a 120 bpm come a 60.
Comunque dipende da come decidi di contare. Ho visto spartiti di "Cinema Show" scritti in 7/8 e in 7/4, ma il risultato è lo stesso.

[...] Il mio timore è che, conoscendo la canzone, attacchi quando sento certi determinati suoni.

Ma è giusto così. Seconto te i Genesis ogni volta che la suonavano stavano a contare? Si sarebbero incartati dopo poche battute.
Si conta appunto quando si impara un pezzo, ma poi non è più necessario una volta che lo si è acquisito.

[nickstu]

C'era un video con Portnoy che contava the Dance of Eternity, quando arriva alla fine fa morire dalle risate perché non ci sta più dietro 

<a href="http://www.youtube.com/v/H7jikeIyKaE&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/H7jikeIyKaE&rel=1</a>

[Sn1p3r22]

1-quello che dici è giusto,ma è il passo successivo.
Meglio arrivarci per gradi.Se uno riesce a fare bene sua la terzina in tempo semplice allora può passare agli altri gruppi irregolari.

2-anche quì dici giustamente,ma io avevo semplificato il discorso per far sì che chi non ha mai masticato cose simili le capisse facilmente.

 

capito 

[Pier_]

No. la suddivisione del tempo resta sempre la stessa a tutte le velocità. Un 7/8 resta tale a 120 bpm come a 60.
Comunque dipende da come decidi di contare. Ho visto spartiti di "Cinema Show" scritti in 7/8 e in 7/4, ma il risultato è lo stesso.

esattamente, dipende unicamente dalla praticità di scrittura. in 7/4 l'unità di misura sarà la semiminima, mentre in 7/8 sarà la croma.

è chiaro che sia più "conveniente" scrivere in 7/4 determinati pezzi, piuttosto che 7/8. come Money, dei Pink Floyd, che è un 3+4/4.

i tempi composti invece sono, pure, questione di scrittura.

la differenza tra 2/4 e 6/8, ad esempio, sta nella scrittura e nell'andamento del brano.

un brano in 2/4 prevede due movimenti all'interno della battuta, con andamento binario. quindi la terzina verrà indicata con il (3) scritto sopra/sotto.

un brano in 6/8 invece prevede due movimenti, ma con andamento ternario. quindi la terzina sarà l'unità di misura standard, senza il (3), mentre sulle duine (due crome assieme) verrà applicato un bel (2).

questo ha come scopo la sempificazione della scrittura. dover segnare tutte le terzine, se il brano è terzinato, è da folli! un brano terzinato a caso, in 6/8, è "Bibidi bobidi bu".

il 12/8, come si è detto, è il classico tempo usato nel blues terzinato, che viene solitamente suonato in "shuffle". lo "shuffle" è un andamento ritmico, ed è il tipico caso del blues: quattro terzine con la pausa sulla seconda terzina del gruppo:


O X O   O X O   O X O   O X O

e quindi "TanxtaTanxtaTanxtaTanxta" e via dicendo. in pratica, Roadhouse Blues dei Doors, per dirne una a casaccio.

[Sn1p3r22]

questo ha come scopo la sempificazione della scrittura. dover segnare tutte le terzine, se il brano è terzinato, è da folli! un brano terzinato a caso, in 6/8, è "Bibidi bobidi bu".

vero, anche se volendo si puo scrivere la prima col tre sopra e le altre no e si da' per scontato che siano terzine, ho trovato spessissimo questa scrittura, anche quando erano solo terzine (effettivamente non ha molto senso  )
 

[Stu]

Ho provato a contare l'assolo di tastiera di Riding The Scree, dei Genesis; apparte un passaggio centrale in 4/4 dovrebbe essere completamente in 9/8. Confermate?

[Sn1p3r22]

Ho provato a contare l'assolo di tastiera di Riding The Scree, dei Genesis; apparte un passaggio centrale in 4/4 dovrebbe essere completamente in 9/8. Confermate?

si e' in 9/8 (anche se per comodita', per evitare di usare i trentaduesimi io lo considererei 9/4)
anche se, da quel che mi sembra, non e' il classico 9/8 tempo composto (U-u-no    Du-u-e    Tre-e-e), mi sembra un 9/8 come tempo misto formato da 5/8 + 4/8 (che leggeresti un-due-tre-quattro-cinque, un, due, tre, quattro)
imho 

[tooSpeed]

si e' in 9/8 (anche se per comodita', per evitare di usare i trentaduesimi io lo considererei 9/4)
anche se, da quel che mi sembra, non e' il classico 9/8 tempo composto (U-u-no    Du-u-e    Tre-e-e), mi sembra un 9/8 come tempo misto formato da 5/8 + 4/8 (che leggeresti un-due-tre-quattro-cinque, un, due, tre, quattro)
imho 

Si, si, è in 9/8 ed è la stessa ritmica di "Apocalypse in 9/8" (la penultima parte di "Supper's Ready").
"Riding The Scree" in origine veniva suonata in 7/8 ed era una parte scartata da "Cinema Show".