Dal modo dorico al sistema modale

[alucard]

Olé!   

Adesso non rimane altro che "esplorare"

 

Laz, che ne pensi di questo pezzo? Visto il titolo "Suite Modale" 
<a href="http://www.youtube.com/v/3tFOA4gnW1A&rel=1" target="_blank">http://www.youtube.com/v/3tFOA4gnW1A&rel=1</a>

[Lazarus]

Olé!   

Adesso non rimane altro che "esplorare"

 

Laz, che ne pensi di questo pezzo? Visto il titolo "Suite Modale" 

stupendamente storto come piace a me 

la mia connessione iperveloce visualizza solo un rinoceronte fisso.... chi è?
per timbro e tortuosità mi ricorda molto Fripp in ambito frippertronics

[alucard]

stupendamente storto come piace a me 

la mia connessione iperveloce visualizza solo un rinoceronte fisso.... chi è?
per timbro e tortuosità mi ricorda molto Fripp in ambito frippertronics

Anche a me piace tantissimo!! 
Il rinoceronte rimane fisso, è normale. 
L'autore è nientepopòdimenoché Paul Gilbert e la canzone è del suo ultimo album.
 

[Alehandro]

non si potrebbe inserire nella sezione didattica tutti questi consigli su come mettere in pratica l'apprendimento dei modi ? 

[alucard]

E' già in didattica musicale. 

Il percorso è: Didattica Musicale -> Musica e Parole ->  Teoria, armonia e improvvisazione
Il thread (Dal modo dorico al sistema modale) è anche stickato (fra i più importanti)

 

[Alehandro]

e allora chiedo scusa 
è che nella sezione teorica che riguardava i modi non l'avevo trovata e infatti avevo sbagliato sezione..

Poi ora sono su linux e la sezione non è accessibile ne con Firefox ne con Opera 

[pea.musica]

Tu dicevi che se suoni un Sol dorico su un fa maggiore in realtà  suoni un fa ionico.

Grazie al piffero, ti ho risposto io, se l'accordo è un Fa maggiore il modo/scala che ci usi sopra sarà  per definizione un fa qualcosa.
E se le sette note sono quelle di un fa maggiore sarò un fa ionico e non certo un sol dorico.

Però su un Sol minore come II grado di una progressione in tonalità  di Fa maggiore, quelle sette note costituiscono il modo dorico della tonalità  di Fa maggiore.

Ribadisco:

sul giro Fa-Rem-Solm-Do7 (I-VI-II-V)

se suono le stesse 7 note della scala di Fa maggiore sul Fa suono ionico sul Rem eolico, sul Sol dorico e sul Do7 misolidio.
Anche se per comodità  dico che utilizzo la scala di fa maggiore per tutto il giro.


 

Quoto... i modi maggiori e minore e la tonalità - assolutamente complementare ai modi maggiore e minore - servono a dare - appunto - comodità... e sono un'evoluzione - ed una sintesi - dei modi gregoriani... se non avessimo avuto questa evoluzione non avremmo avuto né Bach, né Wagner, né Schomberg, né il Jazz... etc... etc...

[Lazarus]

interessante, con le medesime parole si può rispondere a mille domande 

[giovanni.g]

Credo di aver capito come funziona la cosa! Vediamo se è così.
Col gruppo facciamo una canzone metallosissima che è tutta sulle note del mi ipofrigio (E, F, G♯, A, B, C, D).
L'assolo di synth è tutto sugli accordi di E, F, Dm (anzi, sono perlopiù sospesi). Finora lo facevo tutto sul mi ipofrigio, dunque non era modale, e difatti non mi piaceva un gran ché. Per spingermi un pochino sul modale potrei passare a un Sol♯ ipofrigio, poi a un Si♯, e poi tornare a un re ♯♯ che per enarmonia sarebbe un mi... Giusto?
Oggi ho provato e il risultato non mi dispiaceva affatto!

[Lazarus]

Col gruppo facciamo una canzone metallosissima che è tutta sulle note del mi ipofrigio (E, F, G♯, A, B, C, D).

devo fare più capatine in ambito metal se i modi sono così freqentati 

L'assolo di synth è tutto sugli accordi di E, F, Dm (anzi, sono perlopiù sospesi).

nel senso che la progressione è Esus Fsus Dsus[opp. Dm]?

Finora lo facevo tutto sul mi ipofrigio, dunque non era modale, e difatti non mi piaceva un gran ché. Per spingermi un pochino sul modale potrei passare a un Sol♯ ipofrigio, poi a un Si♯, e poi tornare a un re ♯♯ che per enarmonia sarebbe un mi... Giusto?

giusto, solo un piccolo dubbio: se in scala (nel modo di partenza) hai un Do, perchè chiamarlo Si#? E se questo Do avrà per terzo grado un Mi che necessità c'è di chiamarlo Re##? L'enarmonia è l'ultima ratio, se e quando possiamo evitarla i nostri calcoli resteranno più semplici, non ti pare?  i miei complimenti per l'ottimo lavoro, dopo un anno e mezzo di vita di questa board non sono tantissimi ad aver capito questo meccanismo facilefacile del sistema modale 

PS quando dopo tutto il viaggio si torna sulla scala di partenza, non godi come un matto? Io si  eheheheheh

[giovanni.g]

devo fare più capatine in ambito metal se i modi sono così freqentati 

Eheh si, effettivamente ci sono una serie di gruppi belli pazzi... Provo a suggerirti gli Age Of Silence e il loro disco "Acceleration", le chitarre suonano quasi esclusivamente bicordi e il pianista (Andy Winter, uno dei miei pianisti moderni preferiti assieme a Fariselli) aggiunge seste, settime, none, tredicesime, settordiciottesime... Molto particolari! Sono a un passo dal suonare a casaccio.

Questa canzone invece l'abbiamo composta noi, è molto semplice come struttura eh, non siamo mica i cynic, suoniamo da gennaio appena la registriamo con mezzi di fortuna magari la posto

nel senso che la progressione è Esus Fsus Dsus[opp. Dm]?

Si, esatto... Sono due battute, nella prima c'è solo il mi, mentre nella seconda ci sono il re e il fa (ho sbagliato ordine )

Si scrive | Esus | Dsus Fsus | ?

giusto, solo un piccolo dubbio: se in scala (nel modo di partenza) hai un Do, perchè chiamarlo Si#? E se questo Do avrà per terzo grado un Mi che necessità c'è di chiamarlo Re##? L'enarmonia è l'ultima ratio, se e quando possiamo evitarla i nostri calcoli resteranno più semplici, non ti pare?

Beh, si... Solo che ci tenevo a evidenziare che il ragionamento l'avevo fatto giocando sulle terze, se avessi scritto do invece che si♯ magari poteva sembrare che io non sapessi che quella, relativamente al sol♯, è una quarta diminuita, e non una terza maggiore... O no?

i miei complimenti per l'ottimo lavoro, dopo un anno e mezzo di vita di questa board non sono tantissimi ad aver capito questo meccanismo facilefacile del sistema modale 

Beh ti ringrazio moltissimo per i complimenti, e soprattutto per i preziosi consigli che mi hai elargito

PS quando dopo tutto il viaggio si torna sulla scala di partenza, non godi come un matto? Io si  eheheheheh

Assolutamente si, se il batterista non decide di troncarmi lì l'assolo quando sono ancora al do

[Lazarus]

Sono due battute, nella prima c'è solo il mi, mentre nella seconda ci sono il re e il fa (ho sbagliato ordine )

Si scrive | Esus | Dsus Fsus | ?

 

Beh, si... Solo che ci tenevo a evidenziare che il ragionamento l'avevo fatto giocando sulle terze, se avessi scritto do invece che si♯ magari poteva sembrare che io non sapessi che quella, relativamente al sol♯, è una quarta diminuita, e non una terza maggiore... O no?

ancora 
La tua gioia, come vedi, è la mia

[giovanni.g]

Ciao a tutti, sono tornato, come ogni volta bisognoso di consigli!
Il quesito è questo: per un assolo giocato sul frigio, su un bordone di mi minore, che giretto mi suggerite di fare? A me non dispiace scendere per quarte, ma se lo faccio non torno più indietro! Poi a orecchio mi piace anche il sound che mi dà salire per terze maggiori, come nell'ipofrigio di cui sopra, solo che le note sono del tutto fuori dal modo di partenza (mi frigio)... Si puote comunque? Oppure potrei alternare più modi?

Non saprei proprio, sono in attesa di qualsiasi suggerimento per rendere un pochino più speziata questa ricetta!

[Alehandro]

stavo rivedendo le lezioni (modi 1) e mi sono chiesto se uscirà mai il sequel 
magari raggruppando ed organizzando le informazioni ed esempi che sono presenti qui.

[donzauker]

l'autore del topic e alcuni dei ragazzi che hanno risposto alla discussione stanno entrando nell' interessantissimo ma complesso mondo delle scale modali.
Con molta umiltà vorrei consigliare di studiarli in relazione agli accordi che si hanno di sottofondo, mi spiego meglio......
Se vogliamo utilizzare una scala di La Dorico proviamo inizialmente a suonarla su un "pedale"(accordo fisso prolungato nel tempo condito al massimo da un giro di basso) di Lam7, successivamente sperimentiamo come funziona la stessa scala su due accordi m7 distanti un tono (es. Am7/Bm7),tipo il solo di "Light my fire dei Doors" che tutti conosciamo. Provate a sperimentare la stessa scala anche sulla progressione 2°m7/5°7 ossia Am7/D7, tipo il brano "Oye como va" di Tito Puente (più conosciuto nella versione di Santana).

Riepilogando
1) Pedale Am7
2) Am7 e Bm7 che si alternano a vicenda
3) Am7 e D7 che si alternano a vicenda

Fatto???? 
Avete cominciato a suonare la scala dorica!!! 

Ci sono anche altre sequenze di accordi su cui il Dorico sembra la scala più appropriata da usare ma non vorrei essere troppo prolisso.
Spero di aver dato un piccolo contributo a chi si sta accingendo a studiare l'interessantissimo mondo dei modi.
Ci sarebbero tantissime cose da scrivere sul dorico ma dimenticavo una delle cose più importanti: USATE LA SESTA GIUSTA COME NOTA BERSAGLIO, insistete su quel Fa# (la sesta giusta di La) dato che è una delle note che caratterizza maggiormente la sonorità "dorica".
Saluti
Alb

[Lazarus]

Riepilogando
1) Pedale Am7
2) Am7 e Bm7 che si alternano a vicenda
3) Am7 e D7 che si alternano a vicenda

così è solo un box della tonalità di Sol maggiore, non un modo e rende inutile l'intero topic: se stai in tonalità sei nel sistema tonale non in quello modale.

Magari se raggiungo le 500 ripetizioni di questa idea entro il 31 Agosto, potrei  vincere la famosa scatoletta Carl Martin messa in palio dallo staff di MusicOff 

[powerage77]

così è solo un box della tonalità di Sol maggiore, non un modo e rende inutile l'intero topic: se stai in tonalità sei nel sistema tonale non in quello modale.

Magari se raggiungo le 500 ripetizioni di questa idea entro il 31 Agosto, potrei  vincere la famosa scatoletta Carl Martin messa in palio dallo staff di MusicOff 

Non aggiungo nulla sul discorso teorico altrimenti viene fuori un pastone Una cosa bella, che vorrei aggiungere a tutto ciò e la seguente:
Il mio ex insegnante anni fa, quando mi spiegò i colori di ogni scala modale, mi disse che un buon modo per poter riconoscere la sonorità di un modo e CANTARLO.

Ormai, a distanza di anni non ho più bisogno di cantarli perchè quando sento cambi, accordi o semplicemente la scala, il mio orecchio mi dice cos'è. Secondo me è un bel metodo, lo consiglio anche ai miei allievi e volevo condividere questa cosa con voi
Insomma, per saper riconoscere è per saper improvvisare, l'ear training è FONDAMENTALE.

[Stu]

Allora.

Comincio con il fare ai complimenti a Lazarus sia per la sua pazienza che mostra nel rispondere ai nostri sfondoni sui modi sia per la sua oratoria: convincerebbe persino Jimmy Page a tentare la via modale.

Pronti? 

Ho messo un Cmaj7 e ho provato diverse soluzioni:

C Lidio: vabbè...
F# Lidio: non ha suonato strano come mi aspettassi...pensavo avrei rotto qualche vetro, ma...
G Lidio: abbastanza interessante perchè la nota "Lidia" era un bel C#, quindi insistendoci qualcosa è venuto.
A Lidio: questa poi... la nota Lidia è il Mi bemolle, che su Do maggiore è la morte sua...ci ritornerò più avanti.


Poi mi sono spostato sul Dorico, con un Em7 in base:

E Dorico:...
C# Dorico: niente male, ma...vabbè, il problema lo spiego alla fine.
Bb Dorico: aaaaaaah, un po' di relax, finalmente... ho sentito il mio stomaco implorare pietà, e anche le mie orecchie, ma nonostante tutto ho continuato.
G Dorico: molto interessante...davvero.


Dunque.
Il problema è questo (quello che dicevo sul C# Dorico); diciamo che ho una discreta conoscenza del manico, quindi non ho grossi problemi a spostarmi da un modo all'altro, e sicuramente a furia di fare sto esercizio non ne avrò più. Ma il vero problema è un altro:

Dopo che sono andato OUT...come faccio a tornare IN?

Se davvero nei Modi non esistono tonica, dominante, sottodominante...come faccio a tornare sul Modo di partenza?

E per il modo Dorico è necessario fare tutta quella strada? E per il modo Frigio devo crearmene 12 prima di tornare a quello di partenza? 

[Stu]

Up?

[nickstu]

Permettimi un suggerimento 
Invece di cercare di improvvisare sui modi prova a scrivere un tema modale
Se vuoi andare out secondo me l'unica è trascriversi e analizzare gli assoli degli altri, se ti ascolti gli assoli di Coltrane mica piglia e suona out per un mese, al massimo per mezza battuta, una battuta, poi mette qualche nota tipicamente in e rientra