Giorno delle foibe: dimenticato niente?

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  Capisco il tuo malessere per quello che è successo in Australia Davide. Tutto OK.

Ho fatto anch'io un OT. Siamo pari.   

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ok, non ho capito cosa centra con il ricordo delle foibe ma va beh.

puntualizziamo che lo sterminio degli ebrei è stato ad opera dei Nazisti, molte volte si associa il termine nazista = fascista, errore... però stiamo andando topicoff quindi direi di rimanere in topic.

La Risiera di San Sabba è a Trieste, e non è stato l'unico campo di concentramento in Italia.

Comunque, che dire? Non ci sono davvero parole che possano essere spese riguardo a questo e tutti gli altri genocidi avvenuti nel corso della storia. Mi vengono i brividi solo a pensarci. L'unica cosa è discutere, parlarne e condannare senza se e senza ma. Inutile cercare spiegazioni, dare giustificazioni. Cos'è un genocidio? Credo che se solo un uomo viene ucciso per via della sua razza o la sua nazionalità già si può dire: questo è un genocidio.

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Guarda che il discorso è un altro: dimenticato niente dopo aver riconosciuto le foibe?

Come avrai letto, dopo il 25 aprile c'è stato un massacro che nessuno vuol tirare in ballo.

Aspetteremo altri 50 anni. 

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Guarda che il discorso è un altro: dimenticato niente dopo aver riconosciuto le foibe?

Come avrai letto, dopo il 25 aprile c'è stato un massacro che nessuno vuol tirare in ballo.

Aspetteremo altri 50 anni.  

No no, avevo capito. Volevo fare solo un discorso un po' più generico (e un po' più off topic ). E' vero, le foibe sono spesso dimenticate, comunque. E ci hanno toccati molto da vicino, ma sono rimaste nascoste per molto tempo. Giusto pochi giorni fa chiesi a mio nonno se se ne sapesse allora. Mi ha detto che pur abitando non lontano dal confine con la Jugoslavia, nessuno ne era a conoscenza.

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No no, avevo capito. Volevo fare solo un discorso un po' più generico (e un po' più off topic ). E' vero, le foibe sono spesso dimenticate, comunque. E ci hanno toccati molto da vicino, ma sono rimaste nascoste per molto tempo. Giusto pochi giorni fa chiesi a mio nonno se se ne sapesse allora. Mi ha detto che pur abitando non lontano dal confine con la Jugoslavia, nessuno ne era a conoscenza.

Non ci capiamo: non parlo di foibe, ma di quello che è successo dopo il 25 Aprile.
Partigiani che uccidevano altri italiani rei di essere stati dalla parte opposta; e con essi, i loro figli e mogli. Nei primi post ho raccontato di un camion_rimorchio pieno di ragazzi figli inconsapevoli di camice nere, uccisi e sepolti in fosse comuni. Questa è verita' nascosta.

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Ragazzi è stata una guerra, con dolore e morte in ogni direzione.
Continuare a gridare chi è stato "più cattivo" non serve a molto.
L'importante è il ricordo di quelle esperienze per farne tesoro e non ripetere mai più errori del genere.

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Hai ragione Thomas, ma la guerra era finita e per un anno ci fu una mattanza. Mai dimentichero' il massacro Codogno_Casalpusterlengo. Settembre 1945.

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Prima di aggiungere il mio personale commento, credo sia giusto spiegare alcune cose su di me: sono iscritto all'ANPI, non ovviamente perché ex combattente, bensì in quanto di sentimenti antifascisti, sono nipote di nonni materni che sono stati perseguitati dal regime per il loro rifiuto ad isciversi al partito e per la loro attività antifascista. Ho studiato Storia Contemporanea all'Università (pur non essendomi poi laureato) soprattutto il periodo della II Guerra Mondiale proprio perché la mia ascendenza mi aveva fin da bambino infuso un desiderio di conoscenza di quei fatti che dovevo a tutti i costi soddisfare.

Vorrei solo puntualizzare alcune affermazioni:

L'orrenda strage di italiani innocenti da parte dei partigiani jugoslavi mi disgusta né più né meno di quelle nazifasciste. Non è giustificabile neanche con le efferatezze che noi italiani avevamo perpetrato in quelle terre precedentemente. Il sangue innocente è sangue innocente. Punto.

E' vero Slash, i nazisti hanno materialmente massacrato gli ebrei, ma negare la complicità e corresponsabilità del regime fascista (leggi razziali, campi di concentramento della risiera di S. Saba, campo di concentramento di Fossoli di Modena dove ebrei, omosessuali, zingari, ecc... venivano rinchiusi in attesa di partire per Auschwitz), per tacere di tutte le violenze e sopraffazioni di cui si è macchiato, secondo me è un comportamento paragonabile a chi cerca di nascondere il massacro delle foibe. Nei rastrellamenti della città martire di Marzabotto (centinaia e centinaia di civili inermi trucidati, vecchi, donne, bambini) insieme ai reparti SS c'erano numerosi membri della milizia fascista. E' un fatto ormai da tempo documentato ed acclarato.

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Quando degli innocenti vengono massacrati, non c'è da giustificare, puntare il dito contro altri o cercare di nascondere la verità. Bisogna solo ricordare, e prodigarsi affinchè queste cose non accadano mai più, non qui almeno. Solo a pensarci mi vengono i brividi.

Dovrebbero istituire la giornata della memoria di tutti i genocidi.

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E' vero Slash, i nazisti hanno materialmente massacrato gli ebrei, ma negare la complicità e corresponsabilità del regime fascista (leggi razziali, campi di concentramento della risiera di S. Saba, campo di concentramento di Fossoli di Modena dove ebrei, omosessuali, zingari, ecc... venivano rinchiusi in attesa di partire per Auschwitz), per tacere di tutte le violenze e sopraffazioni di cui si è macchiato, secondo me è un comportamento paragonabile a chi cerca di nascondere il massacro delle foibe. Nei rastrellamenti della città martire di Marzabotto (centinaia e centinaia di civili inermi trucidati, vecchi, donne, bambini) insieme ai reparti SS c'erano numerosi membri della milizia fascista. E' un fatto ormai da tempo documentato ed acclarato.

Sono totalmente d'accordo con te.

E complimenti per l'impegno civico/morale.

 

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Prima di aggiungere il mio personale commento, credo sia giusto spiegare alcune cose su di me: sono iscritto all'ANPI, non ovviamente perché ex combattente, bensì in quanto di sentimenti antifascisti, sono nipote di nonni materni che sono stati perseguitati dal regime per il loro rifiuto ad isciversi al partito e per la loro attività antifascista. Ho studiato Storia Contemporanea all'Università (pur non essendomi poi laureato) soprattutto il periodo della II Guerra Mondiale proprio perché la mia ascendenza mi aveva fin da bambino infuso un desiderio di conoscenza di quei fatti che dovevo a tutti i costi soddisfare.

Vorrei solo puntualizzare alcune affermazioni:

L'orrenda strage di italiani innocenti da parte dei partigiani jugoslavi mi disgusta né più né meno di quelle nazifasciste. Non è giustificabile neanche con le efferatezze che noi italiani avevamo perpetrato in quelle terre precedentemente. Il sangue innocente è sangue innocente. Punto.

E' vero Slash, i nazisti hanno materialmente massacrato gli ebrei, ma negare la complicità e corresponsabilità del regime fascista (leggi razziali, campi di concentramento della risiera di S. Saba, campo di concentramento di Fossoli di Modena dove ebrei, omosessuali, zingari, ecc... venivano rinchiusi in attesa di partire per Auschwitz), per tacere di tutte le violenze e sopraffazioni di cui si è macchiato, secondo me è un comportamento paragonabile a chi cerca di nascondere il massacro delle foibe. Nei rastrellamenti della città martire di Marzabotto (centinaia e centinaia di civili inermi trucidati, vecchi, donne, bambini) insieme ai reparti SS c'erano numerosi membri della milizia fascista. E' un fatto ormai da tempo documentato ed acclarato.

La mia intenzione era far notare che come nell'operato nazista/fascista si è un ormai da tempo documentato ed acclarato su ciò che hanno fatto le truppe titine sugli italiani in istria (o come ha detto Kesi poco sopra) quello che hanno fatto molti partigiani comunisti in italia nel dopoguerra si è ben taciuto, insabbiato e nel modo più assoluto tentato di nascondere...

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La mia intenzione era far notare che come nell'operato nazista/fascista si è un ormai da tempo documentato ed acclarato su ciò che hanno fatto le truppe titine sugli italiani in istria (o come ha detto Kesi poco sopra) quello che hanno fatto molti partigiani comunisti in italia nel dopoguerra si è ben taciuto, insabbiato e nel modo più assoluto tentato di nascondere...

E infatti su questo hai ragione Slash. Il mio intervento invece intendeva confutare esclusivamente una tua precisa affermazione:

"puntualizziamo che lo sterminio degli ebrei è stato ad opera dei Nazisti, molte volte si associa il termine nazista = fascista, errore"

ricordandoti che a quei crimini collaborarono e/o presero parte direttamente o indirettamente le camicie nere e il regime fascista. Tutto qui.

Voglio dirti una cosa: una volta, un paio d'anni fa, partecipai ad un incontro di iscritti all'ANPI. Erano presenti due ex combattenti (uno dei due purtroppo ora non c'è più), ad un certo punto il discorso cadde sul massacro delle foibe. Ci fu all'inizio imbarazzo certo, ma poi rimasi letteralmente sbalordito perché nelle loro espressioni, nel loro tono di voce, nelle loro parole vidi dolore, vidi vergogna... Ma nessuno, dico nessuno dei presenti si è sognato di cambiare discorso, così come nessuno in altri incontri cui mi è capitato di partecipare  ha mai tentato di liquidare o minimizzare quella tragedia. Ed è giusto così, perché sarebbe ingiusto ridurre la Lotta di Liberazione a quel pur orribile crimine.

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C'è di piu': su Carlo Giuìliani hanno scritto di tutto, contrariamente a Sergio Ramelli. Altra insabbiatura .

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o come i "ragazzi di salò" che una recente (ma neanche troppo) moda vuole dipingere come un simpatico e allegro gruppo di scout patriottici.

per me ha ragione azb...giornata in ricordo di tutti i genocidi e solo rispettoso silenzio.

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Opinione rispettabilissima ma per me è tutto diverso.