Richiesta "manuale" collegamento effetti

[bonnyplux]

Ciao a tutti, mi chiedevo se qualcuno di esperto tra di voi avesse già fatto una specie di manuale per i collegamenti tra gli effetti, la sequenza in catena. Cosa sarebbe meglio usare prima o dopo qualcos'altro, perchè, possibili alternative per ottenere cose diverse.
Una sequenza stardard più varianti.
Scusate l'ignoranza!!!
grazie e ciao
 

[azyr]

Ciao,allora mi pare ci siano dei post dove spiegano cosa mettere prima o dopo,comunque mi pare che prima vanno le distorsioni,e poi quelli di ambiente(io faccio cosi per esempio),poi devi provare te come disporli per trovare il suono che piace a te,la scelta e' mooolto soggettiva,per esempio io mettevo l'overdrive prima del distorsore e mi alzava il gain,cambiando posizione dei due mi alza il volume,quindi vedi bisogna che ti metti li con la santa pazienza e cominci a e stacca' e attacca' e senti come ti suonano meglio.

Io ti dico come li metterei,poi non so' che pedali hai:

ampli-accordatore-boost-delay-chorus-overdrive-distorsore-phase-buffer-chitarra

per la storia del send return ci si mettono gli effetti ambiente (chorus,delay,flanger,phase,tremolo) per non impastare il suono con il pre mi pare,comunque lascio la palla ai piu' esperti^_^

p.s. manuali non li trovi

[GivenToFly]

Allora, la disposizione teorica dei pedali dovrebbe fare in modo che il segnale segua questa catena:
- Buffer (c'è chi lo usa e chi no, ma va messo prima di tutto)
- Accordatore (idem come sopra, oppure se si ha un pedale volume si mette direttamente nell'uscita tuner di quest'ultimo)
- Equalizzatore (se si vuole un segnale equalizzato da tenere sempre acceso in modo da contraddistinguere "sempre" il proprio suono, allora si mette all'inizio)
- Compressore (alcuni lo preferiscono dopo il wha, ma sarebbe corretto comprimere il segnale e poi mandarlo al wha in modo che il wha possa disporre di tutta la sua escursione piuttosto che whawhare e poi comprimere il segnale)
- Wha/Cry Baby/Whammy/Pitch Shifter
- Booster di gain (che può essere un overdrive con poco gain e tanto level, oppure un booster puro come Micro-amp, Xotic, Fulltone Fat Booost, ... se ha i toni tanto meglio ... si può aggiustare l'equalizzazione in modo da togliere o aggiungere frequenze quando si vuole più "botta")
- Overdrive/Distorsori/Fuzz (disposti in ordine crescente di saturazione in modo da poter lavorare sulle combinazioni senza impazzire con fischi, feedback e rumori vari!)
- Booster di volume (può essere un overdrive settato come il booster di gain, ma anche un equalizzatore che aumenta il volume ed enfatizza le medio-alte, oppure un semplice boost come Micro-amp e vari. Nel caso si utilizzano overdrive bisogna stare un po' attenti, perchè possono stravolgere il suono in questa posizione)
- Noise Suppressor (solo per chi ne ha realmente bisogno, perchè ammazza il suono ... secondo me utile per chi fa metal e solo in certe situazioni ... tipo "palm muting")
- DA ORA IN POI SI PUO' METTERE TUTTO IN SEND/RETURN
- Pedale Volume (molte volte lo vedo messo ad inizio catena. Chi lo mette in quella posizione secondo me non conosce l'esistenza del potenziometro del volume della chitarra! In questa posizione invece permette di gestire il volume sia dei puliti che dei distorti sia a pedale che dell'ampli)
- Compressore (può anche essere messo qui, amplifica un po' di più i rumori ma ha meno effetto sulla dinamica. Un uso un po' inusuale, ma qualcuno lo fà)
- Chorus (mi raccomando, prima del delay, altrimenti si impasta tutto)
- Delay
- Reverbero (se non si usa quello della testata)
- Tremolo

Phaser, Univibe, Flanger e Rotosphere (cioè simulatore di leslie) possono essere messi indifferentemente nel S/R, ma anche prima o dopo il wha ... cambia l'effetto ... più marcato nel s/r e più dolce nell'input.
E' ovvio che se non si ha il send/return, oppure si usa un combo monocanale, o ancora (come nel mio caso) si usa un combo come se fosse un monocanale (senza usare le distorsioni dell'ampli, ma usando solo i pedalini per distorcere) si può mandare tutto nello stesso ordine nell'input!

A tutto questo popò di teoria fanno seguito una serie di eccezioni da tenere più o meno in considerazione. Ad esempio, fuzz col transistor al germanio non vogliono niente davanti, e rendono meglio come primo pedale (del resto anche Hendrix usava il fuzz prima di ogni altra cosa). Oppure cry baby messi dopo le distorsioni per dare un effetto di "soffio + aumento/diminuzione del volume (avete presente l'intro di Discoteque degli U2). O ancora il chorus messo prima degli overdrive che rende il tutto leggermente più impastato e tanto noise. Oppure ci sono alcuni noise reducer che vanno messi prima del buffer (sono quelli che tendono a ridurre l'hum dei single coil)

Poi è ovvio che se ognuno conosce bene quello che ha sotto piedi, e soprattutto quali sono le potenzialità e i limiti dei propri pedali, si può costruire una pedaliera di tutto rispetto senza complicarsi la vita ^_^. E soprattutto ... spazio alla sperimentazione, ma con cognizione di causa

[GivenToFly]

Ma il post qui sopra è così inutile che non se lo fila nessuno, o effettivamente a qualcuno è servito (magari a chi ha aperto il topic) 
No, perchè se c'è qualcosa di sbagliato, o che non vi piace, ditelo ... se ne può discutere! 

[azyr]

Chi tace acconsente si dice  

[bonnyplux]

Ho letto solo ora le risposte (mi è arrivata la mail di queste risposte ma non delle prime..bah), e mi sono servite molto.
Grazie mille dei consigli su tutti i tipi di effetto immaginabili.

 
 

Se non se lo fila nessuno mi dispiace, ma ho cercato un po' nel forum e ho trovato risposte quà e là parziali.
Pensavo che un topic in evidenza che parlasse di una sorta di "stardard" (che poi ognuno li collega un po' come vuole) sull'ordine di collegamento degli effetti, potesse essere utile da consultare a tutti.
Ho ricevuto risposta, chiudete se lo ritenete inutile.
grazie ancora
ciao

[IronMarinai]

scusatemi per la mia ignoranza e per il post stupido che stò per scrivere...ma non mi è chiara una cosa
la disposizione sarebbe: chitarra-buffer-accordatore etcc e infine l'ampli
oppure ampli-buffer-accordatore etccc e infine chitarra....perchè sto costruendo una pedaliera e non so in che ordine metterli
di pedali ho:
ibanez ds7
big muff russo
-english muff'n
mxr zw-44 overdrive

come li metto???

[Joe81]

scusatemi per la mia ignoranza e per il post stupido che stò per scrivere...ma non mi è chiara una cosa
la disposizione sarebbe: chitarra-buffer-accordatore etcc e infine l'ampli
oppure ampli-buffer-accordatore etccc e infine chitarra....perchè sto costruendo una pedaliera e non so in che ordine metterli
di pedali ho:
ibanez ds7
big muff russo
-english muff'n
mxr zw-44 overdrive

come li metto???

Di solito la catena si fa partendo dalla chitarra e seguendo il percorso del segnale fino all'ampli. Quindi le indicazioni dell'ottimo Given più sopra vanno lette seguendo questo percorso.
Per i tuoi pedali, che sono tutte overdrive, distorsioni, fuzz etc, ti consiglio di mettere in ordine, sempre partendo dalla chitarra, prima la distorsione più leggera via via a salire fino al fuzz che è la più "pesante", in modo che in caso di necessità puoi boostare una distorsione attivando quella immediatamente precedente per avere più gain, mentre se invece attivi quella immediatamente dopo avrai più volume per uscire meglio dal mix nei soli.

Joe.

[IronMarinai]

Di solito la catena si fa partendo dalla chitarra e seguendo il percorso del segnale fino all'ampli. Quindi le indicazioni dell'ottimo Given più sopra vanno lette seguendo questo percorso.
Per i tuoi pedali, che sono tutte overdrive, distorsioni, fuzz etc, ti consiglio di mettere in ordine, sempre partendo dalla chitarra, prima la distorsione più leggera via via a salire fino al fuzz che è la più "pesante", in modo che in caso di necessità puoi boostare una distorsione attivando quella immediatamente precedente per avere più gain, mentre se invece attivi quella immediatamente dopo avrai più volume per uscire meglio dal mix nei soli.

Joe.

grazie mille 

[warlord]

Allora, la disposizione teorica dei pedali dovrebbe fare in modo che il segnale segua questa catena:
- Buffer (c'è chi lo usa e chi no, ma va messo prima di tutto)
- Accordatore (idem come sopra, oppure se si ha un pedale volume si mette direttamente nell'uscita tuner di quest'ultimo)
- Equalizzatore (se si vuole un segnale equalizzato da tenere sempre acceso in modo da contraddistinguere "sempre" il proprio suono, allora si mette all'inizio)
- Compressore (alcuni lo preferiscono dopo il wha, ma sarebbe corretto comprimere il segnale e poi mandarlo al wha in modo che il wha possa disporre di tutta la sua escursione piuttosto che whawhare e poi comprimere il segnale)
- Wha/Cry Baby/Whammy/Pitch Shifter
- Booster di gain (che può essere un overdrive con poco gain e tanto level, oppure un booster puro come Micro-amp, Xotic, Fulltone Fat Booost, ... se ha i toni tanto meglio ... si può aggiustare l'equalizzazione in modo da togliere o aggiungere frequenze quando si vuole più "botta")
- Overdrive/Distorsori/Fuzz (disposti in ordine crescente di saturazione in modo da poter lavorare sulle combinazioni senza impazzire con fischi, feedback e rumori vari!)
- Booster di volume (può essere un overdrive settato come il booster di gain, ma anche un equalizzatore che aumenta il volume ed enfatizza le medio-alte, oppure un semplice boost come Micro-amp e vari. Nel caso si utilizzano overdrive bisogna stare un po' attenti, perchè possono stravolgere il suono in questa posizione)
- Noise Suppressor (solo per chi ne ha realmente bisogno, perchè ammazza il suono ... secondo me utile per chi fa metal e solo in certe situazioni ... tipo "palm muting")
- DA ORA IN POI SI PUO' METTERE TUTTO IN SEND/RETURN
- Pedale Volume (molte volte lo vedo messo ad inizio catena. Chi lo mette in quella posizione secondo me non conosce l'esistenza del potenziometro del volume della chitarra! In questa posizione invece permette di gestire il volume sia dei puliti che dei distorti sia a pedale che dell'ampli)
- Compressore (può anche essere messo qui, amplifica un po' di più i rumori ma ha meno effetto sulla dinamica. Un uso un po' inusuale, ma qualcuno lo fà)
- Chorus (mi raccomando, prima del delay, altrimenti si impasta tutto)
- Delay
- Reverbero (se non si usa quello della testata)
- Tremolo

Phaser, Univibe, Flanger e Rotosphere (cioè simulatore di leslie) possono essere messi indifferentemente nel S/R, ma anche prima o dopo il wha ... cambia l'effetto ... più marcato nel s/r e più dolce nell'input.
E' ovvio che se non si ha il send/return, oppure si usa un combo monocanale, o ancora (come nel mio caso) si usa un combo come se fosse un monocanale (senza usare le distorsioni dell'ampli, ma usando solo i pedalini per distorcere) si può mandare tutto nello stesso ordine nell'input!

A tutto questo popò di teoria fanno seguito una serie di eccezioni da tenere più o meno in considerazione. Ad esempio, fuzz col transistor al germanio non vogliono niente davanti, e rendono meglio come primo pedale (del resto anche Hendrix usava il fuzz prima di ogni altra cosa). Oppure cry baby messi dopo le distorsioni per dare un effetto di "soffio + aumento/diminuzione del volume (avete presente l'intro di Discoteque degli U2). O ancora il chorus messo prima degli overdrive che rende il tutto leggermente più impastato e tanto noise. Oppure ci sono alcuni noise reducer che vanno messi prima del buffer (sono quelli che tendono a ridurre l'hum dei single coil)

Poi è ovvio che se ognuno conosce bene quello che ha sotto piedi, e soprattutto quali sono le potenzialità e i limiti dei propri pedali, si può costruire una pedaliera di tutto rispetto senza complicarsi la vita ^_^. E soprattutto ... spazio alla sperimentazione, ma con cognizione di causa

ma se ad esempio come me non si dispone del send/return come bisogna fare?C'è un alternativa?
 

[GivenToFly]

E' ovvio che se non si ha il send/return, oppure si usa un combo monocanale, o ancora (come nel mio caso) si usa un combo come se fosse un monocanale (senza usare le distorsioni dell'ampli, ma usando solo i pedalini per distorcere) si può mandare tutto nello stesso ordine nell'input!


 

[warlord]

oooopps  scusa non mi ero accorto....scusami ancora
comunque grazie per la risposta...
 

[andrec4703]

ciao a tutti! avendo un jcm600 son proprio ostile alle distorsioni e overdrive a pedali e uso rigorosamente il suo canale distorto al quale avvolte sovrappongo un ts9 per dare piu gain! ce pero da dire che ero in difficolta per i soli e cosi mi e stato suggerito di mettere il mio caro fulltone fat boost2 in send\return! be che dire una vera bomba e come se avessi il terzo canale per i soli e senza colorare il suono vista la qualita del pedale! mentre se lo metto in linea con gli altri pedali sempre usando il dist dell ampli si intende ottenevo solo piu gain cosa che a me non bastava. l unico modo per usarlo come booster in linea con gli altri pedali era quello di non usare il canale overdrive dell ampli(un vero spreco)facendo affidamento sul ts9.

[nazgul]

Allora, la disposizione teorica dei pedali dovrebbe fare in modo che il segnale segua questa catena:
- Buffer (c'è chi lo usa e chi no, ma va messo prima di tutto)
- Accordatore (idem come sopra, oppure se si ha un pedale volume si mette direttamente nell'uscita tuner di quest'ultimo)
- Equalizzatore (se si vuole un segnale equalizzato da tenere sempre acceso in modo da contraddistinguere "sempre" il proprio suono, allora si mette all'inizio)
- Compressore (alcuni lo preferiscono dopo il wha, ma sarebbe corretto comprimere il segnale e poi mandarlo al wha in modo che il wha possa disporre di tutta la sua escursione piuttosto che whawhare e poi comprimere il segnale)
- Wha/Cry Baby/Whammy/Pitch Shifter
- Booster di gain (che può essere un overdrive con poco gain e tanto level, oppure un booster puro come Micro-amp, Xotic, Fulltone Fat Booost, ... se ha i toni tanto meglio ... si può aggiustare l'equalizzazione in modo da togliere o aggiungere frequenze quando si vuole più "botta")
- Overdrive/Distorsori/Fuzz (disposti in ordine crescente di saturazione in modo da poter lavorare sulle combinazioni senza impazzire con fischi, feedback e rumori vari!)
- Booster di volume (può essere un overdrive settato come il booster di gain, ma anche un equalizzatore che aumenta il volume ed enfatizza le medio-alte, oppure un semplice boost come Micro-amp e vari. Nel caso si utilizzano overdrive bisogna stare un po' attenti, perchè possono stravolgere il suono in questa posizione)
- Noise Suppressor (solo per chi ne ha realmente bisogno, perchè ammazza il suono ... secondo me utile per chi fa metal e solo in certe situazioni ... tipo "palm muting")
- DA ORA IN POI SI PUO' METTERE TUTTO IN SEND/RETURN
- Pedale Volume (molte volte lo vedo messo ad inizio catena. Chi lo mette in quella posizione secondo me non conosce l'esistenza del potenziometro del volume della chitarra! In questa posizione invece permette di gestire il volume sia dei puliti che dei distorti sia a pedale che dell'ampli)
- Compressore (può anche essere messo qui, amplifica un po' di più i rumori ma ha meno effetto sulla dinamica. Un uso un po' inusuale, ma qualcuno lo fà)
- Chorus (mi raccomando, prima del delay, altrimenti si impasta tutto)
- Delay
- Reverbero (se non si usa quello della testata)
- Tremolo

Phaser, Univibe, Flanger e Rotosphere (cioè simulatore di leslie) possono essere messi indifferentemente nel S/R, ma anche prima o dopo il wha ... cambia l'effetto ... più marcato nel s/r e più dolce nell'input.
E' ovvio che se non si ha il send/return, oppure si usa un combo monocanale, o ancora (come nel mio caso) si usa un combo come se fosse un monocanale (senza usare le distorsioni dell'ampli, ma usando solo i pedalini per distorcere) si può mandare tutto nello stesso ordine nell'input!

A tutto questo popò di teoria fanno seguito una serie di eccezioni da tenere più o meno in considerazione. Ad esempio, fuzz col transistor al germanio non vogliono niente davanti, e rendono meglio come primo pedale (del resto anche Hendrix usava il fuzz prima di ogni altra cosa). Oppure cry baby messi dopo le distorsioni per dare un effetto di "soffio + aumento/diminuzione del volume (avete presente l'intro di Discoteque degli U2). O ancora il chorus messo prima degli overdrive che rende il tutto leggermente più impastato e tanto noise. Oppure ci sono alcuni noise reducer che vanno messi prima del buffer (sono quelli che tendono a ridurre l'hum dei single coil)

Poi è ovvio che se ognuno conosce bene quello che ha sotto piedi, e soprattutto quali sono le potenzialità e i limiti dei propri pedali, si può costruire una pedaliera di tutto rispetto senza complicarsi la vita ^_^. E soprattutto ... spazio alla sperimentazione, ma con cognizione di causa

Given volevo chiederti: cos'è che va nel loop e cos'è che va nell'input dell'ampli? E' uguale? Che differenza c'è?
Grazie

[GivenToFly]

Given volevo chiederti: cos'è che va nel loop e cos'è che va nell'input dell'ampli? E' uguale? Che differenza c'è?
Grazie

Di solito tutti gli effetti di modulazione del segnale (compressore, wha, equalizzatore, whammy, octaver, ...) e di preamplificazione (booster, overdrive, distorsori, fuzz) vanno nell'input. Alcuni possono andare anche nel loop (equalizzatori, compressori, ...) dipende che cosa vuoi ottenere!
Gli effetti d'ambiente (delay, tremolo, reverbero, chorus, ...) vanno nel S/R.
Questa regola vale di più se si utilizzano le distorsioni di un ampli che lavora molto di pre, ma se usi l'ampli sempre sul pulito (e distorci coi pedali) puoi mettere benissimo tutto nell'input. 

[nazgul]

Di solito tutti gli effetti di modulazione del segnale (compressore, wha, equalizzatore, whammy, octaver, ...) e di preamplificazione (booster, overdrive, distorsori, fuzz) vanno nell'input. Alcuni possono andare anche nel loop (equalizzatori, compressori, ...) dipende che cosa vuoi ottenere!
Gli effetti d'ambiente (delay, tremolo, reverbero, chorus, ...) vanno nel S/R.
Questa regola vale di più se si utilizzano le distorsioni di un ampli che lavora molto di pre, ma se usi l'ampli sempre sul pulito (e distorci coi pedali) puoi mettere benissimo tutto nell'input. 

La distorsione del mio ampli mi aggrada e non poco, avevo dunque pensato di prendere un eq e un boost...A quanto ho capito dovrei mettere l'eq nel loop, però poi il boost lo attacco subito dopo? Quindi non uso l'input? Scusa la mia imbarazzante ignoranza, ma non ho mai avuto a che fare seriamente con pedali e pedalini...Prima avevo una pedaliera Digitech, la attaccavo nell'input e via...Ora che inizio ad avere esigenze più ricercate, ho deciso di dare una bella svolta a sto benedetto sound
Grazie

[GivenToFly]

Un equalizzatore se ha anche il controllo level (come ad esempio il GE-7 della Boss) funge anche da clean boost. Con quello puoi ritoccare l'equalizzazione e contemporaneamente aumentare il livello d'uscita ... se lo metti nell'input avrà un incidenza minore sulle frequenza e ti aumenterà il gain della distorsione ... se lo metti ne S/R avrà un incidenza maggiore sulle frequenze e ti aumenterà il volume (senza aumentare il gain).
Mi sembra di aver capito che è questo che volevi sapere! 
Però se già la distorsione dell'amplificatore non ti aggrada, non mi sembra il caso di aggiungere pedali per migliorarla. I pedali si usano per colorare, caratterizzare e migliorare un suono che è già buono in partenza. Corri il rischio di ritrovarti una distorsione ancora più brutta. Forse è il caso di cambiare ampli? 

Quindi non uso l'input?

E la chitarra dove la metti? 

[nazgul]

Un equalizzatore se ha anche il controllo level (come ad esempio il GE-7 della Boss) funge anche da clean boost. Con quello puoi ritoccare l'equalizzazione e contemporaneamente aumentare il livello d'uscita ... se lo metti nell'input avrà un incidenza minore sulle frequenza e ti aumenterà il gain della distorsione ... se lo metti ne S/R avrà un incidenza maggiore sulle frequenze e ti aumenterà il volume (senza aumentare il gain).
Mi sembra di aver capito che è questo che volevi sapere! 
Però se già la distorsione dell'amplificatore non ti aggrada, non mi sembra il caso di aggiungere pedali per migliorarla. I pedali si usano per colorare, caratterizzare e migliorare un suono che è già buono in partenza. Corri il rischio di ritrovarti una distorsione ancora più brutta. Forse è il caso di cambiare ampli? 
E la chitarra dove la metti? 

Ho scritto che mi aggrada e non poco!!!
E' questo che non ho capito, come fare i collegamenti...
Chitarra ---> Boost---> Input e dietro metto l'eq inserito nel S/R o nel loop con un solo jack?

[GivenToFly]

Ho scritto che mi aggrada e non poco!!!

  ... e vabbè ... è tardi 

E' questo che non ho capito, come fare i collegamenti...

Chitarra ---> Input amplificatore

Send --> Input effetto
Output effetto --> Return

 

[nazgul]

... e vabbè ... è tardi 

Chitarra ---> Input amplificatore

Send --> Input effetto
Output effetto --> Return

 

Figurati

Grazie mille!!! Finalmente ho capito come funfa la storia