Opeth - Watershed

[Dave_86]

Appunto... Se voglio ascoltare Portnoy mi ascolto i dream theater (quindi evito ) non gli opeth

[Cacco]

Appunto... Se voglio ascoltare Portnoy mi ascolto i dream theater (quindi evito ) non gli opeth

Ho scritto portnoy dove potevo scrivere confessori, dove potevo scrivere mickelson, dove potevo scrivere rockenfield, dove potevo scrivere margaritt, dove potevo scrivere rullo.
Gli opeth sono un gruppo prog ( checchè ne dica comenta  ) ergo necessitano un batterista prog e non un batterista con pacca

[Dave_86]

gli Opeth sono un gruppo death metal con una forte influenza progressive rock anni 70 e non progressive metal... è ben diverso.
E' per questo che Lopez era perfetto sapeva essere delicato e orpellare quando c'era bisogno di orpellare e all'occasione sapeva pestare... era uno che avrebbe potuto suonare con PFM, le orme e altri gruppi prog storici così come in gruppi pestati (è passato dagli Amon Amarth per fare un esempio)

[Cacco]

gli Opeth sono un gruppo death metal con una forte influenza progressive rock anni 70 e non progressive metal... è ben diverso.
E' per questo che Lopez era perfetto sapeva essere delicato e orpellare quando c'era bisogno di orpellare e all'occasione sapeva pestare... era uno che avrebbe potuto suonare con PFM, le orme e altri gruppi prog storici così come in gruppi pestati (è passato dagli Amon Amarth per fare un esempio)

Il progressive metal è a sua volta la trasposizione moderna del prog rock anni 70, dai rush nascono i dream theater, se i rush fossero nati 30 anni dopo avrebbero fatto progressive metal.
Lopez era un gran pestatore, e i suoi orpelli erano orpelli, fatalmente, di tipico stampo deathmetal quindi tutti basati su raddoppi e velocità, gli opeth non hanno nulla di death metal ormai tolto il growl finto che è la loro cosa meno bella, SONO, di fatto, un gruppo prog ( nel prog metal e rock sono poco più che tendenze, lo stile compositivo è il medesimo )  dipinto di qualche atmosfera death. Per cui axenrot mi fa pisciare addosso proprio per questo.
Fossero nati in paraguay invece che in svezia, suonerebbero come i pain of salvation.

[Flegias]

gli Opeth sono un gruppo death metal con una forte influenza progressive rock anni 70 e non progressive metal... è ben diverso.
E' per questo che Lopez era perfetto sapeva essere delicato e orpellare quando c'era bisogno di orpellare e all'occasione sapeva pestare... era uno che avrebbe potuto suonare con PFM, le orme e altri gruppi prog storici così come in gruppi pestati (è passato dagli Amon Amarth per fare un esempio)

quoto tutto!

Il progressive metal è a sua volta la trasposizione moderna del prog rock anni 70, dai rush nascono i dream theater, se i rush fossero nati 30 anni dopo avrebbero fatto progressive metal.

assolutamente non sono d'accordo.
le dichiarazioni da parte dei gruppi prog-metal di ispirarsi alle band anni 70 sono assolutamente di comodo.
la realtà è che non c'è nulla in comune, se non il concetto di "musica progressiva" in senso lato! è qui il punto di giunzione, cioè una certa considerazione della forma-canzone e degli arrangiamenti, con tutte le dovute evoluzioni/involuzioni (si sta pur sempre parlando di un gap temporale di 30 anni).
i rush se fosserno nati 30 anni dopo, avrebbero suonato progressive rock, come i tantissimi gruppi che ancora continuano la loro crociata ai nostri giorni

Lopez era un gran pestatore, e i suoi orpelli erano orpelli, fatalmente, di tipico stampo deathmetal quindi tutti basati su raddoppi e velocità, gli opeth non hanno nulla di death metal ormai tolto il growl finto che è la loro cosa meno bella, SONO, di fatto, un gruppo prog ( nel prog metal e rock sono poco più che tendenze, lo stile compositivo è il medesimo )  dipinto di qualche atmosfera death. Per cui axenrot mi fa pisciare addosso proprio per questo.

i suoi "orpelli" non li definirei proprio da death metal, non c'erano mica solo raddoppi e velocità. come usava lui i piatti, per fare un esempio, Axenrot se lo può solo sognare. è il tocco che è completamente diverso, molto più fine con Lopez. non a caso si sprecano i riferimenti alla sua presunta passione jazz.

il growl nell'ultimo album è un po' idiota, ma ciò non vuol dire che sia "finto" o "meno bello", negli album precedenti Mikael ha dato dimostrazione di essere uno dei growler più espressivi e potenti, se ovviamente si lasciano da parte i brutallari che di espressivo hanno ben poco 

Opeth? gruppo death dipinto con qualche atmosfera prog ROCK, non il contrario (secondo me). almeno tutto ciò fino a ghost reveries. in watershed le tracce death sono diminuite drasticamente

[Cacco]

assolutamente non sono d'accordo.
le dichiarazioni da parte dei gruppi prog-metal di ispirarsi alle band anni 70 sono assolutamente di comodo.
la realtà è che non c'è nulla in comune, se non il concetto di "musica progressiva" in senso lato! è qui il punto di giunzione, cioè una certa considerazione della forma-canzone e degli arrangiamenti, con tutte le dovute evoluzioni/involuzioni (si sta pur sempre parlando di un gap temporale di 30 anni).
i rush se fosserno nati 30 anni dopo, avrebbero suonato progressive rock, come i tantissimi gruppi che ancora continuano la loro crociata ai nostri giorni

No, quei gruppi fan progorock ancora oggi proprio perchè sono nati trenta anni prima fossero nati oggi farebbero progmetal, scenes from a memory è, a tutti gli effetti, un album IN ASSOLUTO stile rush. Ci sono parti già in awake IDENTICHE a pezzi dei rush, addirittura ci sono sette secondi di innocence faded che DI FATTO sono il centro di Red Barchetta.
Per cortesia, due etti di distorsione in piu e qualche passata di doppiacassa non cambiano la composizione, il prog è prog e basta, metal e rock in questo sono tendenze o poco più.

i suoi "orpelli" non li definirei proprio da death metal, non c'erano mica solo raddoppi e velocità. come usava lui i piatti, per fare un esempio, Axenrot se lo può solo sognare. è il tocco che è completamente diverso, molto più fine con Lopez. non a caso si sprecano i riferimenti alla sua presunta passione jazz.

essere un batterista jazz non significa usare i piatti, suddai, è MOLTO più jazz axenrot, è un po' la differenza che c'è fra un ingo e un loeble, non perchè il primo ha messo l'assolino di piatti in eagle fly free è piu jazzoso del secondo, sempre che questo abbia un senso.
Axenrot ha un tocco precisissimo di scuola squisitamente portnoyana, altrochè lopez.

il growl nell'ultimo album è un po' idiota, ma ciò non vuol dire che sia "finto" o "meno bello", negli album precedenti Mikael ha dato dimostrazione di essere uno dei growler più espressivi e potenti, se ovviamente si lasciano da parte i brutallari che di espressivo hanno ben poco 

Il growl a me fa sempre schifo, quindi il fatto che ne usi meno non può che farmi piacere, a parte il fatto che akerfield non sa e non ha mai saputo cantare, stesse zitto e componesse e suonasse e basta gli opeth sarebbero tra i miei gruppi metal preferiti in assoluto.

Opeth? gruppo death dipinto con qualche atmosfera prog ROCK, non il contrario (secondo me). almeno tutto ciò fino a ghost reveries. in watershed le tracce death sono diminuite drasticamente

Togli rock davanti a quel prog e fino a ghost reveries sono d'accordo, in watersheed non è che le tracce death siano diminuite, il fatto si è propio invertito, ora sono totalmente di un meraviglioso prog con qualche atmosfera death, Hessian Peel potrebbe averla scritta daniel gildenlow

[cometa]

Opeth? gruppo death dipinto con qualche atmosfera prog ROCK, non il contrario (secondo me). almeno tutto ciò fino a ghost reveries. in watershed le tracce death sono diminuite drasticamente

Mi schiero anche io, sarà perché sono un'amante del death e quindi VOGLIO difendere il genere a spada tratta. Il lato prog degli Opeth non lo nego ed è evidentissimo negli ultimi album, però rimane secondo me sempre l'anima death, magari lo sento io per ricordo dei primi album, ma se io ci credo allora è vero 

Il growl di Akerfeld è fantastico e Cacco non può esprimersi perché odia il growl, è come chiedere ad uno stonato di cantare l'opera

[AlbyyyPetrucci]

come al solito quando si sfiora l'argomento prog,si parla,per di più male!(!) dei dream theater...

volevo solo aggiungere che gli opeth sono di difficile catalogazione,in quanto gli album non sono proprio tutti uguali tra di loro...aggiungono e tolgono sempre qualcosa...

secondo me per esempio sono un gruppo di matrice death ma con delle influenze paurose compositive di natura prog,non necessariamente metal...

[Flegias]

No, quei gruppi fan progorock ancora oggi proprio perchè sono nati trenta anni prima fossero nati oggi farebbero progmetal, scenes from a memory è, a tutti gli effetti, un album IN ASSOLUTO stile rush.

sto parlando anche di gruppi che nascono oggi e non se ne fottono che il prog-rock non vada più di moda, e ci sia solo il metal ad occupare il campo.
restando nelle vicinanze, vogliamo fare un esempio? i Porcupine Tree! (non quelli degli ultimissimi album però)

Per cortesia, due etti di distorsione in piu e qualche passata di doppiacassa non cambiano la composizione, il prog è prog e basta, metal e rock in questo sono tendenze o poco più.

dove ho scritto che la distorsione cambia la composizione?
e perchè mai metti le sonorità in secondo piano? sono importantissime anche quelle! altrimenti un gruppo punk 16enne che mette su 4 accordi come Battisti, in sostanza farebbe lo stesso genere di Battisti, visto che la composizione è uguale (vabè ovviamente sto esagerando e ci ho messo dentro 1000 stereotipi, è un esempio un po' fesso portato agli estremi).
le strutture dei pezzi degli Opeth sono riconducibili molto di più a certo "proto-techno-death" fine anni 80-90, che non a qualche band prog metal.
per quanto riguarda i pezzi più calmi, le sonorità sono evidentemente ispirate alla musica di 30 anni fa, per stessa ammissione di Akerfeldt (che deve essersi ascoltato la discografia dei Camel più e più volte)

essere un batterista jazz non significa usare i piatti, suddai, è MOLTO più jazz axenrot

anche questo, dove l'ho detto?
molto più jazz axenrot?  

a parte il fatto che akerfield non sa e non ha mai saputo cantare

oddio perchè questo?
ammetto di non saperne nulla, ho letto qualche tuo intervento qua e la e... sei un cantante vero?
quindi spiegami il perchè di quella affermazione, a me Mikael piace  

[Dave_86]

Secondo me accostare prog metal e prog rock è decisamente azzardato... Magari lo stile compositivo del prog metal si rifà a quello di 30 anni fa ma il prog rock è molto più atmosferico, non è solo far vedere che si è bravi a suonare cosa che è diventato il prog metal, una pura dimostrazione di tecnica... Gli opeth non sono questo, anzi sono tutt'altro

P.S. Al concerto dei Dream Theater a milano c'ero anch'io quindi non ventite a dire che parlo così perchè odio i dream

[AlbyyyPetrucci]

Secondo me accostare prog metal e prog rock è decisamente azzardato... Magari lo stile compositivo del prog metal si rifà a quello di 30 anni fa ma il prog rock è molto più atmosferico, non è solo far vedere che si è bravi a suonare cosa che è diventato il prog metal, una pura dimostrazione di tecnica... Gli opeth non sono questo, anzi sono tutt'altro

P.S. Al concerto dei Dream Theater a milano c'ero anch'io quindi non ventite a dire che parlo così perchè odio i dream

1)se il prog è fatto per far vedere come sono bravi i musicisti quando ascolterai jazz e fusion cosa dirai?tirerai bestemmie?inizierai a parlare al contrario e avrai bisogno di un esorcismo?

2)se non ti piacciono,in quanto li critichi...perchè sei andato al concerto?

[ProgWolf]

vogliamo parlare del fill di porcelain heart? cosa c'entra? non si lega minimamente alla canzone e rovina l'atmosfera che akerfeld era riuscito a creare

Beh a me quell'assolo di batteria piace... forse è semplicemente un po' semplice come struttura nel senso che fa semplicemente tre stacchi diversi accelerando di tempo...

comunque più lo sento e più mi piace

Edit: il prog metal non è un modo per essere esibizionisti... è un modo che molti gruppi usano per fare gli eclettici come ad esempio i dream theater... infatti sto smettendo di ascoltarli

ah... qualcuno sa dove trovare degli spartiti di questo cd?

[AlbyyyPetrucci]

non sono ancora usciti mi sa...periodicamente prova a guardare su amazon...li c'è sempre tutto...

[loddo]

io vado al loro concerto il 4 dicembre all'alcatraz

[federock90]

come era il concerto?io sto guardando ora il DVD girato alla Roundhouse...ed è bellissimo..
sono sempre più convinto che siano il miglior gruppo a unire melodia e cattiveria!
l ultimo album è un capolavoro..lo ascolto di continuo!

[Zagorulez]

Watershed insieme all'acustico Damnation sono 2 dei miei album preferiti in assoluto, semplicemente fantastici, cosa darei per vederli dal vivo

[Canadian]

Wacken è diventato troppo di moda... dal 2006 sono raddoppiate le presenze ma l'area concerto è rimasta quella, la situazione è insostenibile... non si può fare una coda di 2 ore per il cesso, 2 anni fa la coda nemmeno c'era a momenti... scusate ma avevo bisogno di sfogarmi con qualche veterano che mi possa capire fine OT

Per quanto riguarda Watershed, beh a mio avviso ha molti buoni spunti che andranno sicuramente sviluppati e i nuovi arrivi dovranno fare in fretta a suonare alla opeth, soprattutto axenrot (vogliamo parlare del fill di porcelain heart? cosa c'entra? non si lega minimamente alla canzone e rovina l'atmosfera che akerfeld era riuscito a creare).
Poi io non sono per niente contrario all'evoluzione musicale (se and sul topic su death magnetic ne avrete la conferma ) anzi è una componente fondamentale per evitare di copiarsi e diventare ripetitivi e una cosa che apprezzo degli opeth è proprio questo... La mia "critica" non riguarda il nuovo volto degli opeth, ma il come l'hanno mostrato.
Fino ad oggi si sono evoluti album dopo album anche in modo molto evidente ma facendolo sempre in modo eccelso. Watershed invece mi sembra un lavoro quasi affrettato fatto con poca cura dei particolare tipica di akerfeld (che dev'essere un grandissimo cagac$&@i ). Secondo me con altri 3/4 facciamo anche 6 mesi di lavorazione sarebbe stato un capolavoro (a prescindere da axenrot )

Chiedo scusa per la domanda, ma tale fill a che minuto si trova? Parlate di quando inizia la canzone?

[darktulipan78]

io penso che la collaborazione tra gli opeth e steven wilson (che se non sbaglio ha prodotto qualcosa per loro) abbia portato i primi ad avvicinarsi maggiormente al prog e i porcupine tree verso il metal.
Io non conosco bene gli opeth, ma sto ascoltando qualcosa su youtube e trovo similitudini con le chitarre dei ptree (gli ultimi album) e anche tra le voci, quando non fa quel growl (che non mi piace proprio, in senso generale).
Per quanto riguarda i batteristi, quello che avevano prima mi sembra più vario, questo di ora ha un suono che non mi fa impazzire, troppo compresso e quadrato (come avete detto), un po' alla nothing else matter dei metallica (come suono)
Però li preferisco molto di più quando si avvicinano al prog (come nell'ultimo mi pare di capire) che al metal.

ps: e se abbandonano completamente il growl avvertitemi, mi potrebbero piacere

[Dave_86]

io penso che la collaborazione tra gli opeth e steven wilson (che se non sbaglio ha prodotto qualcosa per loro) abbia portato i primi ad avvicinarsi maggiormente al prog e i porcupine tree verso il metal.
Io non conosco bene gli opeth, ma sto ascoltando qualcosa su youtube e trovo similitudini con le chitarre dei ptree (gli ultimi album) e anche tra le voci, quando non fa quel growl (che non mi piace proprio, in senso generale).
Per quanto riguarda i batteristi, quello che avevano prima mi sembra più vario, questo di ora ha un suono che non mi fa impazzire, troppo compresso e quadrato (come avete detto), un po' alla nothing else matter dei metallica (come suono)
Però li preferisco molto di più quando si avvicinano al prog (come nell'ultimo mi pare di capire) che al metal.

Beh, questo è poco ma sicuro... E' lo stesso akerfeld a dirlo e si capisce perfettamente che l'amicizia tra i due ha portato le due band ad "assomigliarsi"

ps: e se abbandonano completamente il growl avvertitemi, mi potrebbero piacere

Ascoltati tutto Damnation... Oltre a non esserci growl, non ci sono nemmeno le chitarre distorte

Chiedo scusa per la domanda, ma tale fill a che minuto si trova? Parlate di quando inizia la canzone?

2:14... Continuo a pensare che non c'azzecchi nulla nonostante ripetuti ascolti

La cosa strana è che Axenrot a Milano mi è sembrato un po' meno trattore e più vario... più Opeth

[darktulipan78]

il fill di cui parlate secondo me è interessante, ma è il suono di batteria che rovina tutto